Снегозадержание Борге

[Alexey]

Устанавливал на кровле системы Борге. Возникли сомнения в их "супер" качестве.
Может я чего не понял1? Какое мнение есть о снегозадержании Борге?

[Кировградец]

Присоединяюсь к вопросу..
Хотелось бы мнение опытных специалистов получить

[DoctorS]

Сейчас эта тема активно обсуждается сразу на нескольких строительных форумах. В частности тут - https://www.forumhouse.ru/threads/211882/page-19

основная проблема в том, что вопреки заявлениям представителей Борге никаких стандартам их продукт не соответствует.
Вот выдержка из моего расследования.

Ранее импортное название продукта смутило меня и я грешным делом подумал, что продукт европейский. Но подробно изучив все понял, что Вы пытаетесь воспроизводить в России нечто похожее на снегозадержание.

1. Мы живем в России и в связи с этим к огромному сожалению пока не имеем нормальной документации по системам безопасности на кровле.

Смотрим Стандарт организации Национального объединения строителей (СТО НОСТРОЙ) 2.13.81-2012 «Крыши и кровли. Требования к устройству, правилам приемки и контролю», разработанный Национальным кровельным союзом. Тут на стр. 78 читаем:

На кровлях зданий со скатными крышами необходимо применять снегозадерживающие устройства, которые должны быть надежно закреплены к элементам крыши (к гидроизоляции, обрешетке или несущим конструкциям). Снегозадерживающие устройства устанавливают в зависимости от действующей нагрузки и системы крепления снегозадерживающих устройств по всей площади крыши, начиная от карнизного участка над несущей стеной (0,6–1 ,0 м от карнизного свеса). И ВСЕ!

Далее смотрим СНиП II-26-2010 (Кровли) стр. 18:
9.12 На кровлях зданий с уклоном 5 % (~ 3º) и более и наружным неорганизованным и организованным водостоком следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к фальцам кровли (не нарушая их целостности), обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия. Снегозадерживающие устройства устанавливают на карнизном участке над несущей стеной (0,6 – 1,0 м от карнизного свеса), выше мансардных окон, а также, при
необходимости, на других участках крыши.
Т. е. написано тоже самое. И это наши стандарты, по которым надо сдавать кровлю!

Последняя надежда. Смотрим СНиП 2.01.07-85* (Нагрузки и воздействия)

Ура, тут в разделе 5. СНЕГОВЫЕ НАГРУЗКИ кое-что есть. А именно данные по снеговой нагрузке в РФ в различных зонах и СХЕМЫ СНЕГОВЫХ НАГРУЗОК И КОЭФФИЦИЕНТЫ m
Информация эта никак не может повлиять на принятие объекта с вашими снегозадерживающими элементами.
Кроме того читаем "При этом в качестве расчетного значения Sgследует принимать превышаемый в среднем один раз в 25 лет ежегодный максимум веса снегового покрова, определяемый на основе данных маршрутных снегосъемок о запасах воды на защищенных от прямого воздействия ветра участках (в лесу под кронами деревьев или на лесных полянах) за период не менее 20 лет."
Это данные 85-го года. Они устарели, о чем недавно было сказано на всемирном форуме снега в Новосибирске. Ученые подтверждают - http://ria.ru/nsk/20140117/989797804.html
именно по этому у нас так часто рушатся кровли.

2. Теперь по Германии, как "законодателям" в кровельной области.
Загружаю полную схему по нагрузкам. Снеговые нагрузки, как известно, зависят от высотной отметки. И чем выше расположена область/город, тем больше нагрузка. Например, так любимый многими Мюнхен расположен на высоте 500 метров над уровнем моря. Поэтому очень легко найти в Германии районы, где нагрузка будет приближаться к отметке 4-6 kN/m2
И районов в маленькой Германии не 3, а 5!
При этом общепринятые документы для расчетов и правила есть. Более того, они постоянно совершенствуются.

3. Последнее
а) Производитель пишет, что снегозадержание Борге соответствует ГОСТ 25772-83. Однако в этом ГОСТе нет ни слова о снегозадержании. Только об ограждениях кровли!
б) В сертификате соответствия упоминаются ГОСТ 53254-2009 и гост 25772. В них также есть только ограждения с соответствующей им макс. нагрузкой 0,54 кН/м2. Получается сертифицируется снегозадержание по заниженным нормативам?
в) Протоколы сертификационных испытаний также не дали никакой информации. Основываются они все на тех же ГОСТах (в которых ничего нет) и на ТУ 5262-001-66306746-2009
(техническом условии). Ни Гугл ни Яндекс не дали информации по данному ТУ. Предполагаю, что оно написано непосредственно заявителем испытаний. Ну а для ЗАО «ЦЕНТР СЕРТИФИКАЦИИ «КОМПОЗИТ-ТЕСТ» никаких сложностей не составит провести тестирование по Вашему ТУ и действительно подтвердить соответствие элементов.
Вот именно поэтому я считаю, что схемы и расчеты Борге основаны ни на чем!

Мы живем в России. И пока у нас не примут соответствующие нормативы по системам снегозадержания, я всегда и всем буду советовать только европейское производство.

[The Roofer]

"Продукция компании borge, как показали испытания, по надежности и функциональности превосходит многих финских и немецких производителей."

Если что - это не реклама, а выдержка с их сайта.
Развод чистой воды.. Проверено, как и писал Докторс нет ни одного нормального сертификата. Одни слова..

Лично я пока не встречал ни одного производителя, который по качеству превосходил бы Флендер и Ориму. Это лидеры!

Недавно появился новый бренд - Snegos®. "российский бренд, вобравший в себя весь опыт европейских и отечественных производителей комплектующих для различных видов кровли. Собственный опыт производства, который накапливался в течение 19 лет, позволил вывести на рынок линейку востребованных товаров, качество и специфика которых наиболее полно удовлетворяет потребностям российского потребителя."
Есть даже сертификат соответствия ГОСТ 25772-83
Но кому интересно может почитать данный ГОСТ. Там нет ничего про снегозадержание вообще.

[Alexey]

"Продукция компании borge, как показали испытания, по надежности и функциональности превосходит многих финских и немецких производителей."

Если что - это не реклама, а выдержка с их сайта.
Развод чистой воды.. Проверено, как и писал Докторс нет ни одного нормального сертификата. Одни слова..

Лично я пока не встречал ни одного производителя, который по качеству превосходил бы Флендер и Ориму. Это лидеры!

Недавно появился новый бренд - Snegos®. "российский бренд, вобравший в себя весь опыт европейских и отечественных производителей комплектующих для различных видов кровли. Собственный опыт производства, который накапливался в течение 19 лет, позволил вывести на рынок линейку востребованных товаров, качество и специфика которых наиболее полно удовлетворяет потребностям российского потребителя."
Есть даже сертификат соответствия ГОСТ 25772-83
Но кому интересно может почитать данный ГОСТ. Там нет ничего про снегозадержание вообще.

Эти производители будут плодиться пока не появятся нормальные ГОСТы и СНиПы. А так любое производство в небольшом гараже под маркой "SNEGANET" будет впихиваться клиенту как суперпродукт.

[DoctorS]

"Продукция компании borge, как показали испытания, по надежности и функциональности превосходит многих финских и немецких производителей."

Если что - это не реклама, а выдержка с их сайта.
Развод чистой воды.. Проверено, как и писал Докторс нет ни одного нормального сертификата. Одни слова..

Лично я пока не встречал ни одного производителя, который по качеству превосходил бы Флендер и Ориму. Это лидеры!

Недавно появился новый бренд - Snegos®. "российский бренд, вобравший в себя весь опыт европейских и отечественных производителей комплектующих для различных видов кровли. Собственный опыт производства, который накапливался в течение 19 лет, позволил вывести на рынок линейку востребованных товаров, качество и специфика которых наиболее полно удовлетворяет потребностям российского потребителя."
Есть даже сертификат соответствия ГОСТ 25772-83
Но кому интересно может почитать данный ГОСТ. Там нет ничего про снегозадержание вообще.

Эти производители будут плодиться пока не появятся нормальные ГОСТы и СНиПы. А так любое производство в небольшом гараже под маркой "SNEGANET" будет впихиваться клиенту как суперпродукт.

Думаю, что ждать осталось не долго. Год-полтора и будут долгожданные нормативы.

[Metallist]

Недавно пришлось столкнуться с системой Борге.
Легенда у них красивая:
"В 2010 году компания «Борге», используя 35 летний опыт работы в Швеции и Финляндии и располагая проверенной технологией, открыла производство систем безопасности кровли под собствен­ной маркой в России. В настоящий момент это две современные производственные площадки, расположенные в Смоленске и Костроме."

БРЕД!
Ничего общего со скандинавами у них нет. Это типично российское производство, которое косит под Европу. Типичная подделка не лучшего качества.
Скандинавия - это Orima! Разница между ними очень большая.

Пишут, что выполняют все по европейским стандартам, но ни одним документом подтвердить это не могут.

Скорее бы жуе появился стандарт. Может выведет жуликов на чистую воду..

[Alexey]

Перепробовал на разных практически всех представленных в России производителей снегозадержания.
По Борге впечатление следующее..
Стараются делать Эконом продукт, но продают его несколько дороже аналогов за счет раскрутки бренда.
В моем рейтинге идет на 5-6 месте среди всех.